sábado, 19 de fevereiro de 2011

O 1º dos Brevets Randonneurs Mondiaux em PT


o 1º dos BRM (brevet randonneurs mondiaux) decorrerá no dia 26 de fevereiro, com partida e chegada a vila franca de xira e passagem por montemor-o-novo e mora.
perfaz um total de 200 km e tem um tempo limite de 13h30m.
é só seguir o cartaz e os links e participar nesta iniciativa exemplar, com uma organização devidamente acreditada - o que nos dias que correm faz toda a diferença, acrescenta valor e reduz a margem de incerteza e as zonas cinzentas associadas ao nacional desesrrascanso!
eu se não estivesse corcunda ainda poria a hipótese, mas a pouca actividade dos últimos meses não alimenta margem para ilusões. talvez lá para junho, no radioso minho!
um óptimo fim de semana, bom exercício
AB - tartaruga
ps.
pela 1ª vez integro um movimento associativo, precisamente os randonneurs portugal. nunca fui muito ligado ao associativismo mas perante o calibre destas moças e moços não pude ficar indiferente e entrei no barco. pertenço ao conselho fiscal, o que quer dizer que tenho que andar de olho neles.
seguindo a regra dos 30 ou 40 dias, que segundo os entendidos é o período mínimo para qualquer mudança produzir efeito, constato que já sou o presidente da junta do conselho fiscal há 1 mês.
ora como ainda não correram comigo, presumo que passei o período experimental.
e também, como ainda não fiz nada digno de registo, para além da divulgação de hoje, assumo igualmente que o conteúdo funcional do cargo estará ao meu alcance :)
abraço a todos os corpos sociais!

quinta-feira, 17 de fevereiro de 2011

De pequenino ...

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o meu filho andré tem um hábito extraordinário, que é recomendado por todos os gurus do desenvolvimento pessoal:
- todas as manhãs, após acordar fica pelo menos 15 minutos sentado, a pensar nas coisas dele, na vidinha.

talvez leve o seu tempo a acordar, mas como acorda sempre cedo - é geralmente o 2º a seguir a mim, tem tempo para esse desfrute.
nunca lhe perguntei o que faz e em que pensa, mas penso tratar-te, sendo ele o matemático cá do sítio, da planificação das suas "coisas".
ele nunca leu um livro de desenvolvimento pessoal. mas intuitivamente está no bom caminho.

mais uma aprendizagem de borla com "eles".
abr
AB - Tartaruga

sábado, 12 de fevereiro de 2011

Livro


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que leitura espantosa.
de uma violência singular, em toda a sua Humana plenitude.
poesia em prosa, permanentemente.

já andava a flirtar com os livros do autor há muitos anos.
sabia que seria algo especial. tinha lido um livro de poemas "a criança em ruínas".
negro, bastante perto do depressivo. não faz a minha preferência no género poético.

mas desta vez, rendi-me. com o "livro" e com o "nenhum olhar", que também tinha cá em casa e que tive que ler de enfiada.
fonte

qual deles o mais forte, o mais violento, o mais puro, o mais Humano.
escrito por quem viveu o que escreve. e isso faz toda a diferença.

abraço
ab

terça-feira, 8 de fevereiro de 2011

Ser Benfiquista


ser benfiquista é:
hoje de manhã numa fila de carros olhar para o lado
ver um carro com um cachecol do nosso glorioso junto ao vidro da frente
ver uma Filha e uma Mãe
sorrir, fazer ok, mostrar o cartão de sócio e o red pass

receber 2 sorrisos de volta e ver o cartão de sócio e o red pass da filha

e trocarmos sorrisos cúmplices de quem partilha o amor e a devoção pelo glorioso
mesmo numa fila de trânsito arreliadora logo de manhã

carrega benfica

abraço
AB - Tartaruga

quarta-feira, 2 de fevereiro de 2011

Alta médica



nota: o logo é de ski mas serve :)

foi na passada 2ªf, pelas 8h30m: tive alta. curiosamente no estádio de alvalade.
:)
confesso: apesar de todo o meu fairplay, tive que me habituar e abstrair que 3 x semana entrava pela fresquinha no estádio de alvalade. da próxima vez faço a fisioterapia no lisbon health center, ali para os lados do alto dos moínhos ;)

posso voltar a correr.

bem para já e durante 1 mês, manter caminhada e natação, com períodos de corrida integrados na caminhada. tenho que reaprender a correr, e de preferência com algumas dicas técnicas que trago na bagagem.

trouxe boas ferramentas destas 15 sessões, exercícios que vou tentando praticar no meio do meu namoro com a Rita. com os seus 6 kg, põe-me à prova o tónus muscular lombar e abdominal, mas até agora tudo bem :)

e aprendi tb que no caso dos "experientes", > 60 anos, e que por qualquer razão tiveram que abrandar a corrida por causa dos impactos, ganha terreno o movimento do trecking, em que, com bastões e em terrenos "ondulados", se consegue queimar quase tantas calorias como durante uma sessão de corrida.

um dia deste na serra de sintra vou tentar a abordagem ... :) mas com esquis senhor nk.

abraço a todos
até breve
ab - lesma, que um dia voltará a ser tartaruga, espero!

sexta-feira, 14 de janeiro de 2011

Fisioterapia - uma realidade interessante


é interessante e agora que falta apenas 1 semana e meia para terminar:
- 80% dos "doentes" têm menos de 40 anos!!!

lá estamos todos pelas 8 am, e eu sinto-me muito bem de saúde, comparativamente com as mazelas que por lá andam.
acidentes, futeboladas, quedas, desportos radicais, acidentes domésticos ... estas são as principais causas.

o mais importante: para além da "cura", ficam as ferramentas.
vários exercícios, muito simples, práticos e que irão concerteza ajudar para o resto da vida.
e daqui a 1 mês e meio volto à corrida.
até lá, caminha-se e nada-se.

abraço
bom fim de semana
ab - tartaruga

sábado, 1 de janeiro de 2011

1ª maravilha do ano


fonte

dia 1 de janeiro de 2011, 8 am.
1º carro a estacionar no parque da canoagem no jamor. ninguém.
o dia ameno, nada de chuva, cinzento mas a prometer abertas.
havia combinado uma caminhada para início de ano com companhia suprema.
a "dd" (lê-se em inglês :)))
após o biberão das 6am, estava pronto para a boa caminhada.

passados uns minutos ei-la igualmente pronta para um início de novo ano dinâmico.
começámos, e durante 1 hora e 12 minutos andámos sem dar conta do tempo, em amena cavaqueira, como se o dia 1 de janeiro tivesse sido feito para ser começado assim!
a desejar bom ano a todos com quem nos cruzávamos, sorrisos felizes, a esperança é sempre esperança e nada como um novo ano bem começado.

supremo começo. no final as despedidas e a vontade de mais encontros com a malta da caminhada. em 2011 será certamente uma realidade.
o sol anunciava-se e pouco depois, a meio da manhã, aparecia.

que belo 1º dia do ano! que bela forma de começar.

chegado a casa e após o banho da rita, as brincadeiras com o rodrigo e com o andré, e os preparativos para almoço e jantar em família, ainda tempo para os exercícios que aprendi na fisioterapia e que servem de fortalecimento abdominal, fortalecimento e alongamento lombar.
tão fáceis de "utilizar". tão à mão para "sempre". voltarei a este tema.

até lá um EXCELENTE 2011, com muito movimento e saúde, com vontade e projectos, com (*):

I novação
M estria
A utenticidade
G arra
E tica

abraço a todos
antónio - tartaruga (cada vez mais e cada vez mais feliz por ser assim tartaruga)

(*)
Robin Sharma - O Líder Sem Título, 2010, Lua de Papel, Alfragide

sábado, 25 de dezembro de 2010

Feliz Natal

fonte



votos de um feliz natal, com saúde, e tudo o resto que se segue por acréscimo.

que no sapatinho as prendas ajudem a fortalecer a vontade de aprender, de crescer, de melhorar e de realização pessoal.



forte abraço

até breve

ab - tartaruga




domingo, 19 de dezembro de 2010

2010 - mudança permanente ou a reinvenção da vida




o balanço chega um pouco antes de tempo, para dar balanço até ao final do ano.
ainda voltarei para as boas festas.
2010, há muitos anos era conotado com a "odisseia no espaço".
mal adivinhava que seria um ano cheio, pleno, intenso como apenas outros 3 haviam sido.
e ainda mais um bocadinho.



1º trimestre
em janeiro iniciei a época com trilhos na mira. depois de aljubarrota e do fim da europa, condeixa e almourol, 2 grande aventuras inesquecíveis.
A Rita anunciou-se e mal sabia o quão feliz nos faria.



2º trimestre
um susto, um grande susto ... as corridas acalmam, passando a exercício e não treino.
mas ainda tempo para o GP do Guincho, em dia de muito calor e de elevado prazer.



3º trimestre
aproximava-se a Rita a passos largos. tempo de actividade moderada, de preparação mental.
tempo para voltar aos trilhos de monsanto e desfrutar de uma bela prova.
e tempo para voltar a sentir no pêlo as alterações degenerativas no lombo.
tempo para uma útlima corrida no asfalto, os 10 km do destak.



4º trimestre
A Rita ... o Rodrigo e o André: indissociáveis, unos, as maiores maravilhas que a vida me poderia dar.
voltar aos biberãos, a mudar fraldas, a embalar uma nova vida, a formatar essa nova vida.
e as minhas 3 vidas mais que tudo, em momentos tão distintos, com necessidades tão específicas, a colocarem-me à prova em todos os segundos, a fazerem-me sair da zona de conforto e crescer à força, ou pelo menos, a reinventar-me, porque "tem mesmo que ser"!



a confirmação de 2 hérnias, o repouso activo, até Março de 2011 não há corrida.
trilhos, talvez nunca mais.
mas há sempre outras coisas, há sempre mais, há sempre soluções. e nunca parar, nunca!!!
e o deleite com as minhas crianças, sempre, mais e mais, em cada dia, uma riqueza, a riqueza.



as caminhadas serenas, o regresso à piscina, os 45 minutos de cada vez dentro de água, no meio original, onde tudo pára e a mente agradece. onde se agradece ao universo o poder estar bem.



Ah! e para juntar à festa, um novo projecto, novo trabalho, nova aposta, um novo risco, em ano de mudança, só faltava mais esta. novas funções iniciadas no dia 13-12. para dar sorte pois claro!!! :)


o risco da aventura, sempre ... a ver vamos, mas sem tentar nunca saberemos.


e ao fim de 1 semana já aprendi mais coisas, já valeu a pena a mudança, mesmo que terminasse hoje, conheci novas pessoas, novos projectos, novos métodos, uma nova realidade.


e aqui vamos, numa montanha russa que apenas faz sentido se for vivida em pleno.



estou vivo, com vida, com energia, com maleitas e destroços de batalhas, mas porque lá estive.
viva 2010, viva 2011, viva sobretudo o momento presente, cheio de ideias, projectos, vontade e inconformismo.



sempre para a frente, sempre, sempre, que o caminho está à espera que o desenhemos.

abraço.
ate breve,
antónio

p.s. - e sabem que mais? a seguir à fisioterapia que durará umas 5 ou 6 semanas, agora meti na cabeça que quero experimentar "chi kung".
podia ser pior. mas isto de ir ganhando ferramentas para caminhar até aos 90 tem piada.

sábado, 27 de novembro de 2010

Reaprender


somos animais de hábitos.
agora habituei-me a caminhar mais ou menos aceleradamente e a nadar, e pronto:
- já não sei correr :(

na 5ªf, após os 50m de caminhada em ritmo acelerado, não resisti e tentei no final fazer uns metros a TT (= trote tartaruga).
e não é que já não sei levantar os joelhos?

daqui a 3 meses vai ser bonito, vou ter que reaprender muita coisa.
mas vai ser interessnte ver a capacidade de readaptação do corpinho.

abraço
bom fim de semana desportivo
ab

quarta-feira, 24 de novembro de 2010

Randonneurs Portugal


pode consultar informação específica sobre os Randonneurs Portugal AQUI.

deve ser por isso que parecem esquisitos.
é que neste nosso burgo de gente sempre porreira e maldizente, quando se faz bem, sem complexos e com uma enorme vontade de chegar à excelência, desfrutando essencialmente do caminho, tudo isto parece alienígena.

mas do sonho e da persistência resultou, como hei-de apelidar?, uma aventura.

para não conferir um cariz formal à coisa, longe do espírito dos criadores, prefiro que fique assim, é mais rebelde e natural: nasceu uma aventura.

boa sorte aos aventureiros.

darei o meu melhor para ajudar no que for possível, com um enorme orgulho e com a certeza de ser um fiel seguidor, e de que são um modelo organizativo e de liderança (conceito estranho né PA?)

abraço
ab - tartaruga

sábado, 20 de novembro de 2010

Baseline

para memória futura, o que valho neste momento:

- 1h caminhada, ritmo 9m/km (a este ritmo a maratona termina-se com 6h19m45s, sempre ao mesmo ritmo)

- 2000m crawl, 38 minutos

- 68,5 kg

voltamos a este post no final de Fevereiro.

abraço
boas corridas, caminhadas, braçadas, pedaladas e outras formas de exercício.bom fim de semana

ab - tartaruga

sexta-feira, 12 de novembro de 2010

1 pequena ideia ou tentação



confirma-se e para concluir o tema "hérnias":
- 3 meses exclusivamente de caminhada e natação
- fisioterapia e trabalho muscular localizado
quando regressar à corrida, aconselharam-me a:
- evitar terrenos acidentados (= não vás aos trilhos)
- treinar em terreno mais mole (= evita ao máximo o asfalto puro e duro)

e hoje, ao ler vários blogues, acendeu-se-me uma lâmpada - para já em modo económico e com uma ténue luz:
- Porto 2011

é que existem 3 formas de terminar maratonas:
- a correr
- a correr + a caminhar
- a caminhar

as 2 primeiras já experimentei. falta-me a última, se for caso disso :)))
será que alguém da organização e a linha da meta esperariam por mim ao fim de 6 horas ou 6 horas e 30 minutos???

bom, quem sabe?
:)))
abraço
ab - tartaruga

quinta-feira, 11 de novembro de 2010

Aproveitar o tempo


fonte - apenas não fui à loja de vila nova da barquinha! :-)

aproveitar ou gerir bem o tempo tem sido uma preocupação minha, desde que percebi, há muitos anos, que depois da saúde, nossa e dos nossos, é a coisa mais importante para vivermos com qualiade.
o ter que adoptar, nos tempos mais próximos, a caminhada como forma de exercício tem uma enorme vantagem face à corrida:
- equipamento mais "casual" e quotidiano;
- melhor aproveitamento do tempo, pois cada bocadinho conta e pode ser utilizado.

ontem não foi excepção.
tendo que tratar de assuntos com o "estado", dirigi-me à loja do cidadão nas laranjeiras.
cheguei pelas 18h (a melhor hora para lá chegar), retirei e senha e verifiquei que tinha 1 hora pela frente. decidi dar uma caminhada.
fui prudente e gastei 32 minutos.
poderia ter feito mais, mas mesmo assim estes 32m já ninguém mos tira.

o único senão: em hora de ponta inalei mais monóxido de carbono do que o desejável.

a lição: a janela de tempo está lá. apenas há que aproveitar.

abraço
ab - tartaruga

terça-feira, 9 de novembro de 2010

Trilhos e Esperança



parti do parque de estacionamento do jamor, perto da canoagem.
nos campos de rugby a selecção treinava sob um maravilhoso sol outonal.
subi para a mata em redor do estádio principal.
muitas pessoas caminhavam, faziam os exercícios do circuito.
uma atleta de um loiro escandinavo fazia rampas no circuito a um ritmo avassalador.
contornei a zona das piscinas, donde se tem uma vista soberba sobre o complexo da canoagem e cheguei à janela sobre o rio tejo, onde se abre perante nós a confluência do rio com o mar, com o bugio ao longe.
segui para a zona da capela, no meio da mata e passei perto das bancadas superiores de um dos estádios mais bonitos do país - e pena ser tão sub-aproveitado!
passados 30 minutos regressei em sentido inverso, para os últimos 30.

foi um bom treino de trilhos, deu para uma boa suadinha e para matar saudades.
ah! desculpem!
esqueci-me ... foram 60 minutos de caminhada.

ainda não há corrida, mas há boas perspectivas:
- passarei agora por um período de sabática, com recuperação localizada e alguma fisioterapia.
daqui a uns tempos estarei de volta.
o verdeicto médico foi favorável e a minha decisão - nestas coisas será sempre a última, pois claro, passará naturalmente pela continuidade.
a seu tempo.
abraço
ab - tartaruga

segunda-feira, 8 de novembro de 2010

Maratona de Nova Iorque

conduzido pela notícia do rodrigo silva no fugindo ao cão, lá assisti a espaços no eurosport à maratona de nova iorque.
em família convenci a malta a ver os últimos quilómetros, a partir dos 35, nas 2 corridas.
na corrida feminina destaco o forte final da vencedora e da atleta americana, uma estreante a quem se augura um excelente futuro.




na corrida masculina, o vencedor, igualmente estreante, fez os últimos 3 quilómetros literalmente de avião.



apesar do tempo de 2h08 ter ficado um pouco aquém do recorde mundial, de 2h04, o que mais impressionou a malta cá em casa foi a autêntica cavalgada destes atletas, que parecem fazer maratonas com uma cadência de quem faz provas de 400 metros.

impressionante, verdadeiramente!

para além deste aspecto, realço o colorido e a vida que a transmissão televisiva oferece, e o apoio de 2 milhoes de pessoas ao longo do percurso, que se sente no pequeno écran.

abraço.
até breve,
AB - Tartaruga

sábado, 6 de novembro de 2010

Caminhada bem gostosa


(eu sou o da esquerda !!! LOL)


foi ontem, 1 hora de caminhada no jamor.
pelos espaços já tão conhecidos da corrida, mas com uma perspectiva totalmente diferente.
ainda por cima, com companhia e em amena cavaqueira.
muito bom, muito bom, saboroso.
devagarinho, retomo a actividade física.
esta semana já vão 2 sessões, a de natação e esta de caminhada.
e poderão ser mais 1 ou 2, veremos.

as grandes vantagens da caminhada:
- menores impactos
- ritmo leve que permite bastante interacção social e companhia agradável
- sensação de bem estar no final, atendendo à baixa intensidade do exercício
- capacidade de prolongar o exercício, devido à ausência de fadiga

para já e nesta fase, ainda não há desvantagens face à corrida.
daqui a uns tempos, quando as saudades baterem teremos que rever.

abraço e bom fim de semana
bom exercício, boas caminhadas, corridas ou braçadas e pedaladas.
boa maratona do porto.
ab - tartaruga

quinta-feira, 4 de novembro de 2010

Factos



1 pequena história dos episódios de patologia na coluna lombar e o tipo de exercicio físico na altura:

A)
peso: > 80 kg
tipo de exercício: basquetebol com amigos 1 x semana, geralmente nas manhãs de domingo
agosto 1999 - 1º episódio, origem: carergar bilha de gás
janeiro 2000 - 2º episódio, origem: carregar com uma das crianças ao colo

B)
peso: > 80 kg até janeiro de 2003 / entre 68 e 72 kg desde setembro de 2003
tipo de exercício: natação de manutenção 3 x semana, desde setembro de 2000
nenhum episódio entre setembro de 2000 e janeiro de 2005

C)
peso: entre 68 e 72 kg desde setembro 2003
tipo de exercício: natação de manutenção 2 ou 1 x semana, e corrida, desde setembro de 2003
janeiro de 2005 - 3º episódio, origem: possivelmente deficiente aquecimento antes de treino

D)
tipo de exercício: apenas corrida (trilhos desde janeiro de 2009)
agosto de 2008 - 4º episódio, origem: brincadeiras na areia seca, na praia
agosto de 2009 -5º episódio, origem: corrida de monsanto, trilhos
julho de 2010 - 6º episodio, origem: sacos de compras
outubro de 2010 - 7º episódio, origem: indefenida

se alguma conclusão é possível, e sem qualquer pretensão "científica", é que:
- desde que comecei a correr tive mais episódios dolorosos
- a corrida por si só não é responsável pelos episódios
- o período em que estive melhor foi quando alternei 2 actividades, corrida e natação.

acrescento 1 nota que é relevante:
- apesar das boas intenções e discursos, nunca fiz fortalecimeno muscular localizado, lombar e dorsal.

fica para (MINHA) aprendizagem.
como disse, acredito que voltarei a correr sem stresses, mas tenho que garantir umas "bases" para que isso aconteça sem mais episódios.
abraço
até breve
ab - tartaruga

quarta-feira, 3 de novembro de 2010

Os primeiros metros




... dentro de água, o regresso!
1250 metros em 24 minutos, para início de conversa.
nada mau. pensava estar pior, após 3 anos sem "esbracejar".
sem pretensões fiz-me à piscina. fui nadando e percebi que aerobicamente estava muito bem - afinal há 7 anos que corro ;)
as dores nos braços também foram chegando, devagarinho, sem grande intensidade e no dia seguinte quase não as senti.
ao nível da coluna tudo sereno, apenas nadei crawl e costas, portanto nada a recear.

foi 5 estrelas, muitas memórias, muito matar de saudades a cada viragem de cambalhota.
para continuar.

---

como referi, comprar material para nadar é cada vez mais stressante:
- óculos nem consegui trazer nenhuns, optei por lavar bem os velhinhos e seviram perfeitamente, nem deixam entrar água nem nada, são uma espécie de todo o terreno.
ri-me bastante com o rodrigo enquanto experimentávamos óculos. até há uns agora que parecem de pesca submarina, quase que se deve levantar voo dentro de água :)))

- calções, bommmmm ... de tantas variedades acabei por comprar uns modernos :) que me dão pelo joelho, não sem antes ter ligado ao meu Amigo gonçalo, companheiro de equipa de natação e actual treinador da modalidade. enganou-me bem enganado, pois disse-me que era o que se usava agora. quando cheguei ao jamor e olho à volta para a equipa do clube de natação da amadora e do meu amigo filipe, todos usavam tanguita à antiga portuguesa.

e lá estava este espécimen com um quase fato submarino, a destoar na piscina :) lol!!!
a vantagem: se um dia quiser fazer um triatlo, servirão para todos os segmentos.

abraço
até breve
ab - tartaruga, agora e de novo, verdadeiramente todo o terreno :)

terça-feira, 2 de novembro de 2010

Os resultados lombares


já tenho os resultados da ressonância magnética.
mantêm-se as alterações degenerativas na zona lombar, sobretudo l4-l5 e l5-s1, como há 10 anos. todavia, há evoluções: hérnias discais em l4-l5 e em l2-l3.

Aspecto positivo: ao menos agora tenho razões para me queixar das dores e da incapacidade lombar, extensiva :)))

tenho mais 2 consultas: o meu “neuro” para ver o efeito real do dano.
uma outra com um médico conceituado de medicina física e de reabilitação, e que está habituado a estas incidências em atletas, no centro de alto rendimento do jamor.
vai concerteza ajudar-me a delinear um bom plano preventivo e de recuperação.
terminou a corrida para esta jovem promessa atlética da estrada e trilhos? não! creio que ainda não. não dou assim de barato algo que adoro e que é tão importante para mim.
para já chamo-lhe uma sabática.

foi tempo de decisões rápidas (normalmente aqui não me perco ;), pois quando temos um plano – que é a própria qualidade de vida, para chegar acima dos 90 em boa condição, as coisas são mais fáceis.

de imediato e antes das consultas e das decisões mais profundas, caminhar, com o mesmo plano e organização do que quando corria, ie, manter uma regularidade de 3 x semana: 2 sessões de caminhada com cerca de 45 m a 1h, e 1 sessão mais longa, talvez até 1h30m.

uma outra decisão: reactivar a minha natação no jamor; já não nadava desde 2007 e recomecei ontem. soube-me muito bem voltar a nadar e matar saudades da piscina. de volta às raízes ...
pelo menos uma vez por semana penso nadar 1 horita com calma. cá virei contar a 1ª sessão do regresso. e mais, tenho que contar também a odisseia que é, hoje em dia, escolher uns calções de natação e uns óculos. é de rir!!! para quem é da velha guarda da natação, é um stresse muito, muito grande.
na era da informação (ia dizer na era do conhecimento mas .. não, ainda é na era da informação, para mal dos nossos pecados), a panóplia de escolha diminui-me a razão!!!
como detesto fazer compras, ter que ir a uma loja e escolher de entre tantas variedades do mesmo produto, hoje em dia adaptadas a todos os gostos, deixa-me mais exausto do que terminar uma maratona.
brevemente também os porquês da degeneração para 2 hérnias e as aprendizagens que espero poder aprender definitivamente e que possam servir de aviso a outros companheiros.
afinal, bastaria algum bom senso e alguns minutos por semana para – talvez – as coisas não terem degenerado tão rapidamente.
é que há coisas que já lemos nos livros, mas achamos que consomem muito tempo e nos tirarão muito mais.

abraço
até breve
ab - tartaruga